в ответ на: Re (16): Я одно не могу понять — зачем астрологию сводить к предсказаниям?, отправлено Дежурный по, 22:13:02 18/01/2005

 

> Это неверно, что я его не люблю. Умный и талантливый мужик. Но это же не профессия. Мне не нравится, что в рассуждениях он допускает подтасовки. Он по образованию математик и логические нестыковки допускать в принципе не должен. А они у него проскальзывают постоянно и вызывают неприятие текста в целом. Что я и попытаюсь показать ниже.

 

 

 

А вас не напрягает, что в ваших рассуждениях тоже есть подтасовки, есть логические дыры и т.п.? И что вместе с неприятием 1 фразы вы почему-то выкидываете 99% полезности? И что это как мнимум нелогично? Если нет — значит у вас имеется чисто внешняя функция, которую вы по складу араутера ( а не по логике или науке так как не видите этого у себя самого) будете реализовать. Реализовать каждый раз, когда встретите достаточно крупную личность.

 

 

 

>> Дежурный, вы можете ответить на такой вопрос? :

 

>> (цитата из тов. Подводного, столь вами нелюбимого J )

 

>>

 

>> Я иногда веду беседы об астрологии и религии с разными людьми ментального плана – бывшими (и настоящими) учеными. И когда я слышу от них априорное отрицание Бога (или астрологии),

 

 

> —- это нехороший прием. Бог, религия ставятся на одну доску с чем-то, претендующим на науку. Мало того. Если я не ошибаюсь, то религия начисто отрицает астрологию и порицает тех, кто ею занимается. А

 

 

Не путайте религию в ее изначальном смысле и религиозные организации которые просто сражаются за бабло. Вся история христианской церкви построена на таких нарушениях христианской морали, что они вообще теряют право на авторитет. Про церковные организации Подводный не говоритю надеюсь что мы тоже. А раз так — у вас налицо замена смысла похожим фактом, следовательно подтасовка. И как дальше верить вашим словам? Но у меня это не вызывает неприятие вашего текста. потому что несмотря на все кошмарные противоречия вы живой человек.

 

 

Что касается восточных религий, которые вы забыли упомянуть, и собственно откуда началась астрология — они все ее признают. Астрология и религия востока — это науки одного плана с разными приложениями.

 

 

 

упоминание в библии (все-таки младенца Иисуса волхвы нашли по звезде) это совсем не та  Астрология, которую мы обсуждаем. Религия признает, что все в руках божьих, но начисто отрицает, что эти руки можно просчитать, предсказать.

 

 

 

Вы слишком мало знаете о религиях, чтобы делать аткой вывод. Индуиз весь целиком строится на подсчетах. просчитано количество небес и кальп, срок жизни богов и многое другое. Детерминированы такие тонкие признаки, для которых в европейском языке просто нет слов, как нет слов для обозначения десятков оттенков красного цвета. А астрология — дитя востока. Овладейте сначала его наследием, потому что пока вы сравниваете подкидыша-утенка с курицей и ясно видите их противоречия. Тогда как курица всего лишь насидела чужое яйцо, имеющее свою личную и видовую историю.

 

 

 

>Это только в путанных головах одновременно может уживаться и религия, и язычество, и восточные календари, и прочая.

 

 

Так вы всегда говорите о христианстве? Тогда следует говорить о путанице в вашей голове.

 

Не являясь последователем и не изучая историю профессионально, я знакома с основными текстами и постулатами следующих религий:

 

 

0. Индуизм. Сюда же приплюсую его варианты — бхакти, они же кришнаиты, а также религии синто и пантеоны древнего Китая.

 

1. Буддизм.

 

2.Даосизм.

 

3. Конфуцианство.

 

4. Религия древнего Египта, которую в свое время я знала весьма хорошо.

 

5. религия древней Греции.

 

6. Христианство.

 

 

 

В ограниченном размере знакому с иудаизмом, мусульманством и зороастризмом. Знакома с религией древнего Вавилона.

 

 

Из них только православное христианство отрицает астрологию. Причем лишь потому, что большинство иерархов по мозгам относятся к раннему средневековью и, безусловно, вскорости вымрут.

 

 

 

>Дань моде — не более. Поэтому прежде чем развивать личность неплохо было бы навести в голове хоть небольшой порядок. А то еще Марк Твен сказал: Если ты не знаешь куда идешь, то не удивляйся потом, что пришел не туда.

 

>

 

 

Вы сознает, что без филиграного поряка в голове невозможно простороить даже сотую часть таких текстов, каие писал Подводный? Если уж речь идет о нем. Вы и словов-то таких не подберете. А уж тем более не сможете выделить столько тонких групп и подгрупп единого явления. Значит, порядок есть. Но у вас чего-то не зватает, чтобы его понять. Тогда чего? Давайте наводить порядок в головах. Давайте с вашей начнем.

 

 

 

>>> я говорю: "Вы слишком легко это делаете. Когда отрицать понятие или доктрину легко? В том случае, когда они идут для вас под Черной Луной. Есть абстрактный символ, но он вам не нравится, или у вас есть логические соображения против него – и вы его не принимаете. Но как же так?

 

> —- классическое заманивание. С одной стороны внешне правильная мысль: прежде чем отвергать — узнай. Все религиозные секты и сетевой маркетинг заманивают в свои ряды именно по такой схеме. Не отвергай сразу, приходи к нам на презентацию, посиди, послушай. Понравится — останешься, нет — уйдешь. Что дальше происходит сами знаете. Кто-то всегда остается.

 

 

 

Не надо быть внушаемым субъектом, чтобы взять и почитать книжки. Только самые слабые идут в секту, делигируя все полномочия развития личности непонятно какому адепту. Для сильных есть книг, есть тематические форумы и конференции. У меня тот же бекграунд, что и у большинства росиян моего возраста — никакой религи по воспитанию и образованию, никаких религиозных традиций или разговоров в семье. Мои родители считали, что на то должна быть лишь добрая воля. Я не имею отношения ни к одной из религиозных сект, хотя некоторые знаю лично. Например кришнаитов. И таксты их знаю, может быть лучше, чем они сами — в большинств своем необразованные в собственной религии люди.

 

 

 

> Хотя вовсе не все надо проверять на своей шкуре. Есть опыт поколений, родителей, окружающих. Есть вещи, которые надо на начальном этапе развития просто принять на веру. Это не предохраняет

 

 

Вера в того бога и пантеон, о котором вы прочитали — это детство человечества. давно пора вйти за пределы, принимая религии как наследие человечества. Но не принимая на себя его заблуждений. Религии все как одна исходят из символа, не умея объяснить который и не умея принять в чистом виде, люди нуждались в посредниках. Большинство описаний на уровне буквального смысла — это заменители, посредникиЮ ретрансляторы. Но через них можно подняться к изначальнмоу символу. Пожалуй в этом и есть настоящее назначение религий.

 

 

 

>от ошибок на 100%, но выжить помогает. Для ребенка — не трогай >обожжешься, для подростка — наркотики это плохо, для молодого — >важно как ты заработал деньги, для взрослого — порядочному человеку >во власти делать нечего и т.д. Т.е. то, что попробовать вроде бы >можно, но результат непредсказуем.

 

> Далее идет еще один классический прием. Слушайте, я и не подозревал, что Подводный использует эти приемы так много и так откровенно. Его фраза про Черную луну, это прием. То же самое можно было бы сказать и по-другому. Но он упомянул Черную луну. Он, преодолевая ваш входной логический контроль, сводит вместе ВАС и ЧЕРНУЮ ЛУНУ, т.е. астрологию. То, что вас повязали, проходит для вас незаметно, и откладывается у вас в подсознании, а внимание переключается на интерес: А что же такое Черная луна.

 

>  

 

 

Если вы автоматический логик — то да. Автоматика клюет только на автоматику. Если внутри вас есть то настоящее, ради которого выиспользуете логику — вы не клюнете на черную луну, на белую луну и на полосатую тоже. Вы не будете столь идиотичны. Вы заинтересуетесь предметом в целом и что-то прочитаете на тему. Или не заинтересуетесь и не прочитаете совсем ничего. Но придурок, который реагируетк ак колено, конечно пойдет и прочитает только про конкретную чернуд луну, и больше ни о чем не догадается посмотреть. Придурок реагировать иначе не может и из любого символизма сделает пустую, лишенную первоначального смысла вещь, применяя это буквально.

 

 

Кстати, если уж речь идет о психологии ка кнауке — тогда признайте и силу символа. Без символа психология обращается в ничто.

 

 

 

>>> Сколько существует человечество, столько существуют представления о Боге. У разных народов – разное, в разные времена – разные, но они же всегда были и у большей части человечества есть и сейчас!

 

 

> —- это правда, но это же можно легко объяснить на физиологическом уровне. Наши мозги так устроены, что когда записывают информацию в память, обязательно выстраивают логические связи для поиска информации.

 

 

Нет не логические. Псевдо-логические. И в этом огромная разница. Строится проекция воспринимаемого символа на современую человеку бытовуху. А раз кт-то карающий там соответствует жестокому правителю и авторитарному отйцу здеь, то так оно и есть. Но так — не есть. Это проекция с искажениями, потому что иной человеку на данном уровне не просечь.

 

 

 

>Если информацию нельзя найти, то она бесполезна. Когда происходит что-то необъяснимое, то единственный способ запомнить, связать информацию- это дать информации ИМЯ. Для временного хранения, пока не найдется более простое объяснение. Вот и появилось понятие бога. И до сих пор все прекрасно объясняет.

 

 

Это объясняет лишь способ хранения информации и не более того.

 

 

Вы упустили способ доступа к информации — но не к воспоминаниям о ней — а к тому, что существует сейчас. Говорят астрологи,  это массово проявилось только у поколения, рожденного после 1970 г, а о этого существовало у единиц. Вполне возможно.

 

 

 

> — Мама, а почему вот это?

 

> — По воле божьей, сынок.

 

> Религия не так проста, но она и возникла намного позднее.

 

>

 

 

религия как организациЯ. институт, требующий притока финансов и власти — именно так. РОдитель, указующий что можно, что нельзя и карающий за ослушание. Вот они-то в полной мере приняли на себя проекцию, упустив при этом бога. Это человеческое свойство.

 

 

 

>>> Поэтому отрицание Бога по сути своей – антиисторический подход! То же относится и к астрологии.

 

> —- Здесь все уже совсем просто. Этот прием подмены можете уже проанализировать сами.

 

 

 

Это как раз чистая логика. легко выкидывая всю историю, вы выкидываете ее составляющие: астрологию, религию, бога и прочие вещи. Все в одном комплекте. История — это не набор фактовю В них-то как раз можно сильно усомниться. история — это постепенное изменение человеческого сознания и те дела, которые при этом происходили.

 

 

 

>

 

>>> Астрология – древнейшая наука, она существует, наверное, столько же, сколько существует хомо сапиенс, и как же можно так легко взять и перечеркнуть то, что всем нашим предкам было сущностно значимо.

 

 

> —- Да очень легко можно. Представьте себя на отдыхе на море. Сотовых еще не было. Даже то, что земля круглая категорически отрицалось. Вокруг столько непонятных и страшных событий (цунами — это страшно даже сейчас), а из инструмента познания только звездное небо над головой, которое не могут осмыслить до сих пор. Вы же первым делом попытаетесь увязать происходящее в жизни с небом. Больше увязывать было не с чем. Это детское увлечение науки почти все легко пережили.  

 

>

 

 

По-моему звездное небюо — абсолютно негодный инструмент.  Его могли использовать как инструмент только УДАЛЕННЫЕ от мирских проблем люди! Но у всех людей было какое-то особое ощущение. Кроме страха перед конкретной волной. Затем уже оно обросло объяснениями, которые затмили первоначальное. Но деление было произведено, люди разделили одни ощущения и другие. одни силы и другие. А в древности это были силы мощные и почитаемые, не только из-за уровня культуры и техники. Из-за другой психики человека.

 

 

 

>>>Представьте себе, что во всех сложных и ответственных случаях своей жизни человек шел к жрецу, шел в храм, и поклонялся своему Богу, просил у Него и у звезд совета и помощи. Это же был большой кусок его жизни! Вы хоть чуть-чуть представьте себе, что вы перечеркиваете своим атеизмом, что вы перечеркиваете своим отрицанием астрологии."

 

> —- Представил. Ну и что? Да, шли к жрецу. А куда неграмотному было идти? Жрецы — это власть. Парткомов тогда еще не было. А роль они выполняли до безобразия похожую. Точно так же пользовались закрытой информацией (еще в средние века библия была на непонятном языке и только для служебного пользования. В открытую печать не попадала. Так же как и материалы партии.) Еще и сейчас можно услышать: Наши отцы 70 лет жили с партией. Вы хоть понимаете, что вы перечеркиваете своим отрицанием партии?

 

>

 

 

Выкидывая партию, выкидываешь 70 лет истории. Вы сами видите по психологии граждан, что это сложно. С легкостью приходит неадекватная замена -то скинхеды, то курс доллара. Выкидывая историю в целом вы избавляетесь от:

 

около 8000 лет во временном исчислении,

 

подсознательное — коллективное и индивидуальное, в том числе и наследуемое,

 

 

любую возможность адекватно контролировать то, что остается после выброса, потому что у вас обазуются слишком большие дыры. Вы не заметите бревна у себя в глазу, потому что глаз этот увы — не работает. Выкинули вместе с историей и подсознанием, а подсознание сказало — раз так!.. И ушло. А бревно осталось. Физический глаз, кстати тоже — подсознательно продуцируемые соматические болезни отключают лишь функцию, а физически орган остается на месте. Хотя человека это не утешает.

 

 

 

 

>>

 

>> Вы можете эту цитату прокомментировать?

 

> Попытался. Уважения к Подводному не прибавилось. Скорее наоборот.

 

 

А к себе? если вы сможете найти те дыры в собственной логике, или хотя бы адекватно оценить те, на которые я пытаюсь показать пальцем, то увидите — вы оцениваете то, что считаете дырявым, своими дырами.

 

 

 

> Человек сложная биологическая машина. На него много чего влияет. Им можно легко манипулировать. Но утверждать, что что-то там десятки лет назад как-то где-то запечатлелось и теперь влияет на его жизнь?

 

 

Опа! Тогда отправьте в утиль всю психологию в целом. Мистификатор Фрейд утверждал, что у взрослого человека могут быть отклонения из-за первосцены, увиденной в возрасте 2 лет и крепко забытой. А Юнг, страшно сказать, постулирует какое-то коллективное бессознательное, которое непонятно откуда взялось, не от Адама же.

 

 

> Лучше уж вы в бога поверьте. Вреда и путаницы в голове будет меньше.

 

 

 

Вероятно именно этот совет будет справедлив и для вас.

 

 

Напоследок хочу добавить: я не агитирую за веру в бога или веру в астрологию. по моему глубокому убеждению это личное дело. Если вы почувтсвовали что-то настолько особенное, выходящее из ряда вон, абсолютно трансцендентный опыт — вы поверите. И это будет вашим собственным достижением. Нов ера будет во что-то изначальное. Сохраните ощущение. Не подменяйте его болтовней. Можете подобрать простое, понятное вам слово — не обязательно бог. Это слово как раз может подходить очень слабо так как заезжено донельзя.

 

 

Если у вас есть жажда иметь такой опыт — не обязательно лезть в классические религии. Вы можете смело начинать в решения своих собственных проблем и остальное будет открываться вовремя и само по себе. Ответы будут приходить.

 

 

Возьмитесь сразу искать логические несоответствия и нестыковки решительно во всем, кроме себя — и вы станете современным аналогом талмудистов. Это, кстати, увлекательная игра в логику, но по жизни мало чем помогает.

 

 

ну, а если вы не испытываете нужды менять свое отношение к миру, если у вас оно сложиось и абсолютно во всем вам легко жить , а в чем нелегко — всегда есть мусорный бак подсознания, одобренный ведущими психотерапевтами — выв имеете право жить имено так. Перемены найнутся, когда вы сами ощщутите неадекватность. Не позже — не раньше.

 

 

А абстрактно спорить есть бог или нет невозможно. Это личное дело, закрываете вы окно или открываете, и если кто-то нашел — его право созранить и говорить о собственом переживании. И этот человек имеет право быть уважаемым в его личном переживании,так же как и тот, чье переживание — это простая логика жизни, без нужды в астрологии и богах.

 

 

 

Нужда в теме была. Никто не станет тратить время, торча в интернете и строча тексты, если у него нет вопроса или сферы проблем. Остается узнать, было что-то извлечено из темы и что это было.

 

---

Ответы и комментарии:

---

[Форум 2A Group] [Начало] [Написать ответ] [Предыдущее сообщение] [Следующее сообщение]