Это неверно, что я его не люблю. Умный и талантливый мужик. Но это же не профессия. Мне не нравится, что в рассуждениях он допускает подтасовки. Он по образованию математик и логические нестыковки допускать в принципе не должен. А они у него проскальзывают постоянно и вызывают неприятие текста в целом. Что я и попытаюсь показать ниже.
> Дежурный, вы можете ответить на такой вопрос? :
> (цитата из тов. Подводного, столь вами нелюбимого J )
>
> Я иногда веду беседы об астрологии и религии с разными людьми ментального плана – бывшими (и настоящими) учеными. И когда я слышу от них априорное отрицание Бога (или астрологии),
—- это нехороший прием. Бог, религия ставятся на одну доску с чем-то, претендующим на науку. Мало того. Если я не ошибаюсь, то религия начисто отрицает астрологию и порицает тех, кто ею занимается. А упоминание в библии (все-таки младенца Иисуса волхвы нашли по звезде) это совсем не та Астрология, которую мы обсуждаем. Религия признает, что все в руках божьих, но начисто отрицает, что эти руки можно просчитать, предсказать. Это только в путанных головах одновременно может уживаться и религия, и язычество, и восточные календари, и прочая. Дань моде — не более. Поэтому прежде чем развивать личность неплохо было бы навести в голове хоть небольшой порядок. А то еще Марк Твен сказал: Если ты не знаешь куда идешь, то не удивляйся потом, что пришел не туда.
>> я говорю: "Вы слишком легко это делаете. Когда отрицать понятие или доктрину легко? В том случае, когда они идут для вас под Черной Луной. Есть абстрактный символ, но он вам не нравится, или у вас есть логические соображения против него – и вы его не принимаете. Но как же так?
—- классическое заманивание. С одной стороны внешне правильная мысль: прежде чем отвергать — узнай. Все религиозные секты и сетевой маркетинг заманивают в свои ряды именно по такой схеме. Не отвергай сразу, приходи к нам на презентацию, посиди, послушай. Понравится — останешься, нет — уйдешь. Что дальше происходит сами знаете. Кто-то всегда остается.
Хотя вовсе не все надо проверять на своей шкуре. Есть опыт поколений, родителей, окружающих. Есть вещи, которые надо на начальном этапе развития просто принять на веру. Это не предохраняет от ошибок на 100%, но выжить помогает. Для ребенка — не трогай обожжешься, для подростка — наркотики это плохо, для молодого — важно как ты заработал деньги, для взрослого — порядочному человеку во власти делать нечего и т.д. Т.е. то, что попробовать вроде бы можно, но результат непредсказуем.
Далее идет еще один классический прием. Слушайте, я и не подозревал, что Подводный использует эти приемы так много и так откровенно. Его фраза про Черную луну, это прием. То же самое можно было бы сказать и по-другому. Но он упомянул Черную луну. Он, преодолевая ваш входной логический контроль, сводит вместе ВАС и ЧЕРНУЮ ЛУНУ, т.е. астрологию. То, что вас повязали, проходит для вас незаметно, и откладывается у вас в подсознании, а внимание переключается на интерес: А что же такое Черная луна.
>> Сколько существует человечество, столько существуют представления о Боге. У разных народов – разное, в разные времена – разные, но они же всегда были и у большей части человечества есть и сейчас!
—- это правда, но это же можно легко объяснить на физиологическом уровне. Наши мозги так устроены, что когда записывают информацию в память, обязательно выстраивают логические связи для поиска информации. Если информацию нельзя найти, то она бесполезна. Когда происходит что-то необъяснимое, то единственный способ запомнить, связать информацию- это дать информации ИМЯ. Для временного хранения, пока не найдется более простое объяснение. Вот и появилось понятие бога. И до сих пор все прекрасно объясняет.
- Мама, а почему вот это?
- По воле божьей, сынок.
Религия не так проста, но она и возникла намного позднее.
>> Поэтому отрицание Бога по сути своей – антиисторический подход! То же относится и к астрологии.
—- Здесь все уже совсем просто. Этот прием подмены можете уже проанализировать сами.
>> Астрология – древнейшая наука, она существует, наверное, столько же, сколько существует хомо сапиенс, и как же можно так легко взять и перечеркнуть то, что всем нашим предкам было сущностно значимо.
—- Да очень легко можно. Представьте себя на отдыхе на море. Сотовых еще не было. Даже то, что земля круглая категорически отрицалось. Вокруг столько непонятных и страшных событий (цунами — это страшно даже сейчас), а из инструмента познания только звездное небо над головой, которое не могут осмыслить до сих пор. Вы же первым делом попытаетесь увязать происходящее в жизни с небом. Больше увязывать было не с чем. Это детское увлечение науки почти все легко пережили.
>>Представьте себе, что во всех сложных и ответственных случаях своей жизни человек шел к жрецу, шел в храм, и поклонялся своему Богу, просил у Него и у звезд совета и помощи. Это же был большой кусок его жизни! Вы хоть чуть-чуть представьте себе, что вы перечеркиваете своим атеизмом, что вы перечеркиваете своим отрицанием астрологии."
—- Представил. Ну и что? Да, шли к жрецу. А куда неграмотному было идти? Жрецы — это власть. Парткомов тогда еще не было. А роль они выполняли до безобразия похожую. Точно так же пользовались закрытой информацией (еще в средние века библия была на непонятном языке и только для служебного пользования. В открытую печать не попадала. Так же как и материалы партии.) Еще и сейчас можно услышать: Наши отцы 70 лет жили с партией. Вы хоть понимаете, что вы перечеркиваете своим отрицанием партии?
>
> Вы можете эту цитату прокомментировать?
Попытался. Уважения к Подводному не прибавилось. Скорее наоборот.
Человек сложная биологическая машина. На него много чего влияет. Им можно легко манипулировать. Но утверждать, что что-то там десятки лет назад как-то где-то запечатлелось и теперь влияет на его жизнь?
Лучше уж вы в бога поверьте. Вреда и путаницы в голове будет меньше.