> Так ведь Анна писала:"А вот построение карты максимальных вероятностей — это конкретно полезная штука. причем в отрыве отч еловека заниматься этим что решетом воду возить". Я это понял так, что для построения карты нуженч еловек.
Я-то шла не от абстрактной астрологии, а от того, что пришел человек, у него проблема или вопрос, личный и персональный, и вот тут если астролог уткнулся в карту. бормоча галиматью — плохой это астролог. Он не смотрит на того, кто пришел, а у человека разного уровня отработка идет по разным частям одной и той же карты.
> Что такое примерное время рождения? Час, два, минута? Если женщина рожала, то она должна знать, что и сам процесс родов бывает продолжительным.
А вот это отличный вопрос!
Астрологи говорят, что в связи с движением Земли и т.п., чтобы вычислить асцендент на момент рождения, вопрос идет о 15 минутах. И как-то еще обосновывают. И все же в дальнейшем разбирательстве становится ясно, что почти наверняка сотие «родился человек» может прописываться по-разному. Физически может он все еще там. А в каких-то других отношениях, по каким-то аспектам карты, может уже считается что родился. Поскольку я не докапывалась личным опытом, то более точно сказать не могу. Зато приведу свой примет.
Вот у мен возникло видение, какая будет книга. Очень подробное. Точное. Я прямо ощущаю, какия она будет. Вся целиком, а не вообще. Вплоть до картинок. Осталось только перевести на язык слов. так в какой момент рождается книга?... Физическое рождение — это когда она вышла из типографии. Кстати, «между двух ушей» вышла 1 апреля.
А фактически она вроде бы существует, особенно когда е рассылаешь по интернет и ее читают. так что думаю что в астрологии есть какие-то принципиальные моменты, когда им нужен момент зачатия ( они и его рассчитывают, но толкового ответа я не добилась и посему считаю эту информацию не информацией).
> Если достаточно тоько даты и места рождения, то элементарная программа на компьютере заменит всех астрологов вместе взятых.
А попробуйте. Скачайте бесплатную программу Зет. Она приводит все тексты и отлично работает. В результате вы получите... а ничего неполучите. Дело в том, что человек лезет в астрологию по двум причинам — он сам хочет быть астрологом или понять эту систему как инструмент для своих нужд(как я), или он хочет решить проблему или получить ответ на вопрос. так вот — даже самые отлично написанные программы с лучшей подборкой текстов ничего не дают ни для первых целей, ни для вторых. Почти полный ноль. Они могут помочь, когда ты уже сам можешь читать то, что идет в карте поверх текста, а текст — так, вспомогательное средство, типа очков для солнца — вы же не на стекло из смотрите.
Если у двух астрологов получаются разные результаты, то кому верить?
Никому. Если астролог апеллирует к вере — верить можно во что угодно.Нужно принять к сведению и только, считай информацию туманной и требующей личной проверки и расстановки по полочкам. А если астролог хороший — будет момент, когда печенкой почувствуете — вот это дело говорит.
Я де не апеллирую к вере. Как раз здесь вера вредна. Зато я обращаюсь к самому человеку. Если у него достанет осознанности хотя бы попробовать или смелости взглянуть в ту сторону, на которую я могу указать — он почувствует — так или нет. Про остальной опыт можете спросить посетителей форума.
Это очень простые вопросы на которые надо дать внятные ответы. Без таких ответов мутить воду умными терминами и рассуждениями «мне помогло» — это рассчитывать только на очень необразованного и непритязательного клиента. Как правильно заметила Анна, в слове астрология нет понятия веры. Она же косит под материалистическую науку.
Вполне косит. Я ее зауважала именно за простроенность мат.части.
> В конце концов где момент божественного зачатия? Где космические силы? Где гены? Где воспитание? Где воздействие среды? И еще много всяких где и почему.
Теоретически это учитывается. Но не механическим способом.
> Я и поднял этот вопрос только потому, что здесь настолько все очевидно, а достаточно умные и образованные люди что-то в этом находят. Почему? Вот вы Rainbow и Звезда робко, но все же пытаетесь оправдать астрологию. Почему? Только авторитет Анны? А для Анны — только авторитет Подводного? А для Подводного, бросившего математику и ушедшего неизвестно куда, еще чей-то авторитет?
Я вообще против авторитетов!!!
Я начала читать Подводного когда-то давно, и начала с астрологии так как имено в этом качестве мне его рекомендовали. Толку было чистый ноль. НОЛЬ! Ну и что, что авторитет? В моих задачах эти книги не сыграли абсолютно никакой роли. Поэтому я не астролог. Так что на этом я бросила — информация оказалась в никуда и незачем.
Затем спустя долгое время мне попалась в руки книга про семерку. К тому моменту я уже прошла большой путь от полной раздробленности к интегральному единству. В результате я прочитала о том, что уже имела в личном опыте. Причем построенная мной система включала 5 фигур и была отнюдь неполна и непроработана. У Подводного было тщательно дешифровано то, что я уже имела в личном опыте и пробовала простраивать сама. По возрпасту и времени это требовало больше, чем я могу уделить на данный вопрос. Поэтому я говорю о тПодводном только в той части, которую проверила лично. И о тех сруктурах, которые смогла прочитать, а затем рассмотреть. Он теоретик высокого класса так как 90% информации совпадает. Это не авторитет, потому что здесь нет веря с моей стороны. Что я не знаю — оставляю до дальнейшего разбирателлства.
А вот в результате проверки большого куска его данных у меня возникло ДОВЕРИЕ. Он прав в 90% случаев, и структурная четкость так велика, что подобрано каждое слово. Поэтому эти книги я могу рекомендовать как хороший базис, за неимением своих. А раз так детально разработано — свои я пока на эту тему писать не стану. У меня другие задачи.
Что касается асмтрологии.
До последнего момента она была мне неясна, хотя было желание разобраться. Мешало отсутствие среды и личного отыпа общения. Астрологи, с которыми довелось говорить, тыкались носом в карту и несли свою галиматью. Было желание надавать по шапке придурку, который выпендривается и не способен обратить внимание на конкретного человека.
Подводный в личном опыте так не делает. Он говорит с человеком, посматрвиая в карту.
Была на одном его семинаре и поджалела, что не попала на другие. Суть была в том, что он задавал вопросы людям, находившимся там, и затем определял в каком знаке Солнце и луна. Я слушала все 8 часов не прерываясь, каждое слово. Но не его — а тех кто рассказывал. И могу сказать — типология работает. Астрология как способ разобраться с душевными и эволюционными качествами человека работает.
Про предсказание я не знаю. Говорят естьк акой-то секретный центр, предсказывающий все и вся. В макромасштабе, думаю, астрология — это прекрасно отработанный инфтрумент, при помощи которого человек нацеливает уже личные отшлифованные качества и уже так делает прогноз. личными способностями при помощи инфтрумента.
Предикция возмоджна. Я утверждаю это личным опытом, так как что видела — так и вышло через 8 и 7 лет соответственно. С точночтью высокой. Карты событий прописываются. Человек фактически их ищет. Эгрегоры есть. Это личный опыт.
Но дело в том, что его нельзя распространять на других. Пока челвоек не преодолел определенный барьер в уровне личности — это пустые слова, привлекающие экзальтированныэ придурков или людей, чье положение так печально, что сойдет любой ответ. Это порождает дурную веру, и она начинает подменять развитие личности.
Я лишь утверждаю личным опытом, подтвержаемым другими, что при постепенном подъеме по уровню личности у человека автоматически открываются новые качества. Думаю, что здесь работает личная склонность, какие откроются первыми. Но есть и более-менее стандартный набор. Это происходит так же автоматически, как у котят открываются глаза через 2 что ли недели. Никто их не продирает. Они растут — глаза открываются.
Чтобы уровень личности повышался, есть определенные пункты которые обязательно надо пройти. Самое смешное, что когда у вас есть потенциал — жизнь неизбежнос ама организует вам эти пункты. Чем точнее поймете — тем чище будет пройден этап. Потому что если непонятно — то все повторяетс. С завидной точностью. Раз от разу все более остро. У подготовленных людей — не будем пока разбиратьс, как — все получается очень легко и будто само собой. Или через тяжелые пороги событий — но все равно очень легко. В рамках одной жизни это объяснить невозможно, потому что они вроде бы такие, как все. Обычные. У них с виду может не быть никаких выраженных талантов, как например у даВинчи или Гогена. Они могут быть оень простыми. Но переход совершается моментально.
По всем этим причинам я говорю о развитии личности, а автрологию привлекаю лишь как один из возможных инструментов. Я не умею им пользоваться виртуозно, и даже профессионально. Дилетантски пожалуй тоже, так как это новый язык на котром нужно учиться складно говорить. И все же это простроенный язык.
Люди могут чувствовать это. Поэтому именно умные люди могут идти в астрологию, чтобы понять — что стоит за этим языком. Потому что ситается не то, что написано буквой — а то, что является первичным праобразом. Звучание планет. Голос аспектов. Это уже не бубнеж над картой невменяемого астролога, а личностное развитие, попытка заглянутьза рубежи занавеса, с помощью такого вот проработанного языка. Это может быть одна из причин, потому что человек научается видеть и чувствовать влияние планеты непосредственно. В ее символическом смысле. А ему лично язык планет гороскопа больше понятен, чем язык эгрегоров или любой другой. Тоже одна из причин, почему умные люди... и т.д. по тексту.
То есть нельзя выкинуть из системы астрологии личные ощущения и переживания человека, ее изучающего. Человек чувствует всей печенкой, что за этим что-то стоит. Иногда не чувствует что, но что что-то есть — это сохраняется. У конкретного человека обнаружился доступ, которого нет у вас. То же самое происходит в искусстве. Какого ляда умный человек раз за разом наносит цветные мазки, с позиции результата объяснить невозможно. Ведь картина не продается. Но он рисует, птому что это код доступа в запредельность.
Формализм отступает, когда начинается распознавание системы по жизни.
Этому можно научить.
И это тоже одна из причин, почему умные... и т.д.
ЗЫ.
я разнообразия лучше сказать — это одна из причин, почему умные и в общем-то занятые люди торчат тут, на форуме/
Хотя если посмотреть — у меня нет ни авторитета в его социальном смысле, ни крутых публикаций, ни званий, ни поддержки от маститых писателей и академиков. Здесь нет подаренного чужого авторитета. Кстати именно поэтому я против авторитетов — обладающие им люди ЧАСТО оказываются вполне ничтожными личностями, которые выводят так же ничтожных, которые никогда не станут их конкурентами. Авторитет продажен больше, чем желтая пресса. Но это уже проблема для тех, кто не серая масса, для человека, который что-то представляет из себя и хотел бы расти и идти своей собственной, уникальной дорогой. Вот по этим людям авторитет бьет и бил всегда. Я имею в виду авторитет ложный, социальный и такой большой. Именно он во всех спорных вопросах требует веры. Только странная это вера — не во что-то большое и могучее, а в носителя авторитета. тут-то и есть повод для самых крупных манипуляций.
Я категорически против такого рода авторитета.
зато я за то, чтобы люди развивали в себе те уникальные качества, которые затем позволят им видеть то, что находится за словами, проверять личным опытом. Только тогда возможно избежать ложного авторитета, которчй работает только для серой массы. Как только возникает индивидуальность и личная сила — человек сразу начинает проверять личным опытом, задавать вопросы, подстраивать под себя то, что ему говорят -а затем спрашивать, почему не происходит стыковка, и почему все строится именно так.
И вот тогда люди читают и действуют. У них появляется такое странное чувство, очень тонкое, ощущение более твердой почвы под ногами. Иногда лавинообразно разрешаются их проблемы.И тут же они получают тот недостающий кусочек энергии, котрый мешал им идти дальше, заставлял реагировать шаблонно и раз отразу ходить по той же тропе. И в этот момент они видят насколько шаблонным и навязанным было их предыдущее поведение. Это и есть прорыв в новую жизнь. Он, естественно, мог подготавливваться годами и годами человек проходил мимо. Но вдруг он получил поддержку и смог несмотря на сомнение и страх преодолеть не себя — а ту мрачную маску, которая казалась собой.
Если кто-то расскажет свою историю — это будет видно яснее. Но это уже вопрос доброй воли.
Это — не вопрос веры. Это вопрос отзвука в каждом конкретном человеке. Вот на самом деле чего нужно было бы изучать. Почему, в какой момент каждый конкретный человек из прохожего серфера вдруг становится форум-писателем. Между прочим, многие начинали с полного скептицизма.
Примерно такой же въезд человек совершает и в астрологию, если у него есть коды доступа к этому языку.