[
Форум 2A Group
] [
Правила&FAQ
] [
На главную
]
Отправление ответа на форум 2A Group на сообщение
«1 часть чата»
Если вы не зарегистрированы на форуме, то ваше сообщение не будет принято.
По вопросу регистрации обратитесь к администратору.
Открыт новый проект - Всеобщий Форум на
all-forum.org
Все темы без границ, набор модераторов.
Стань Гражданином Всеобщего форума, вступайте в клуб
all-forum.org
!
Имя:
Пароль:
E-Mail:
Поместить
в корень:
Тема:
Сообщение:
> ПРЕДИСЛОВИЕ > > Вам кажется, что в чате собралась компания почесать языки? > Как бы не так!.. > Эта работа идет в русле всей моей деятельности. Мы пользуемся каждым личным опытом, чтобы достигать большего успеха, развития личности и реализации человека. Для этого часто необходимо понимание своих и чужих ошибок. > > Итак, после полугодового перерыва на мои книги мы возобновляем наш чат! > Поводом послужил пост в нашем форуме, но я хочу обобщить общую тему и общий вывод чата, чтобы вы смогли пользоваться этим опытом в своей реальной жизни. Также я удалю весь приват и те части чата, которые не представляют интереса для широкой общественности в вашем лице не укладываются в широкие рамки наших важный задач., > > Деление материала на части произвольно и хронологически не совпадает с общим течением чата. Это делается для улчшего восприятия так как одновременно шло несколько потоков обсуждения, которые просто задолбаешься читать, не будучи вовлеченными в сам процесс. > таким образом, я облегчаю вам жизнь. Так же я дописываю свои ответы до нормального размера. что трудно сделать в формате чата. > На этом предислови завершено. > Мышите -- не мышите!.. > > > Часть 1 > > Все вы знаете, что сильная фирма или компания имеет сильный эгрегор. Он влияет на ее действия и действия ее лидеров. > Если вы считаете это мистической чепухой -- ваше право, просто замените слово "эгрегор" на каое-нибудь удобное для себя, чтобы с ним можно было работать. Например обзовите его "фирменным приоритетом" или чем угодно. > > Я же буду пользоваться словом "эгрегор" так как это дает оперативное пространство и соответствует текущему положению дел. > > Итак, в чем суть дела?.. > Иногда вы вляпываетесь в поразительную ситуацию! > Вы на своем рабочем месте по-настоящему полезны, справляетесь с делом. Фирма официально декларирует ценности и направления которые вы разделяете и честно пытаетесь реализовать. А взамен... > ... Получаете по лбу! Да еще с каким треском! > А вот не менее тяжкая ситуация: вы пытаетесь делать дело и вроде бы вам идут на встречу. Но позже оказывается, что вы попадаете в ситуацию полного контроля со стороны администрации. Хотя все дело в ваших руках. > Заранее предупреждаю, что вопрос "Кто виноват" я оставляю Достоевскому. Это упстой вопрос и абсолютно негодная формулировка. > А мы - люди практичные и собираемся улучшить свою собственную жизнь без ненужных потерь. Поэтому основные вопросы будут стоять по-другому. > > ВОПРОСЫ: > Как это объяснить? > Как понять? Что делать?.. > > Примечание: под словом "баран" я не имею в виду никакой обидной аллегории. Это лишь образ, показывающий точнее отношение волка. > > > Часть 2: Здрасьте нам, здрасьте вам! > > ANNA входит в чат > Марианна: Анна, привет!J > Звезда входит в чат > anngeo: Анна, приветJ > Alex_O: ANNA. Добрый вечер! > Звезда: Привет! > Марианна: Звезда, привет!J > ANNA: Ну что -- о чем тут говорите? J > Марианна: Аннгео J > stella: Аннгео, я чего-то не поняла, ты ведешь курсы в институте? > stella: Или только вне? > Звезда: Я только что вошла, так что не в курсе J > Rainbow входит в чат > Rainbow: Всем привет)) > Марианна снова в чате > stella: Привет, Звезда и Радуга! > > Часть 3: Стратегия волка в фирме > > anngeo: мне в своё время предлагали сделать женский курс в институте, причём с меня хотели только творческую часть, все орг.вопросы с администрацией решали другие, что мне и нужно было. Но всё равно я не смогла бы вести так, как это вижу. Поэтому веду отдельно от института. Курсы никак не пересекаются > stella: Еще одна от эгрегора откололась... > > ANNA: Есть фирмы, которые пользуется стратегией волка. Это стандартная стратегия и вам нужно научиться узнавать ее в лицо. > В таких фирмах есть сильаня администрация и главный лидер, который очень сильно влияет на все как личность. И имеет много особенностей характера, на которые насаживаются всякие приживалки, жополизы и прочая теплая компания. Разумеется, практически никто из них не желает работать " в поле". Все они -- верховные главнокомандующие, которые с большим удовольствием в нужный момент перекрывают кислород творческому человеку. > Но на что они живут? > Почему делают вид, что приглашают раскрыть свой потенциал и т.п.?.. > Здесь важно понять: как быэто ни выглядело, это делается не ради вас. > Это делается для себя: волкам надо жить. > Стратегия такова: Надо найти барана, чтобы он нагулял шерсть и мясо, для этого ему укажут площадку и пусть он счастливо (первое время) живет. Иногда барана надо пугать, чтобы не расслаблялся. Творческие бараны -- большая проблема, если они не боятся. Их трудно контролировать. Поэтому возможны частые провокации и наезды на базе эмоций. > Вот еще один признак: все оформляется под формальные требования эгрегора. Беда только в том, что это буква, из которой начисто вырезан дух. Дух -- для декларации и подстав, для ловли на живца творческого человека. Для этого, разумеется, его время от времени требуется поощрять. Но общей хищной стратегии это не изменяет. > Баран -- то есть творческий человек -- пасется на выделенном участке,и приучается смотреть на администрацию как на тех, кто дает ему возможность снискать хлеб насущный. Хотя реально это он кормит их. > Заметьте: отношение волка -- это общее настроение нашего государственого эгрегора. Если вы так не считаете, попробуйте указать налоговому инспектору, что он живет на ваши налоги, и спросить с него отчет за его действия за год. Если не впечатляет -- можете проделать то же самое с вашим губернатором или депутатом. > Итак, вернемся к баранам. > ... После нагула барана обычно стригут. Иногда его приносят в жертву. Это оформляется как личная нападка или формальный акт. Но суть одна. > Делает это никто иной, как пастух или волк -- то есть тот, кто позволяет процессу идти и контролирует все условия. > Вот такая в ощих чертах стратегия выживания. > А теперь предлагаю слово "волк" заменить на другое. потому что речь идет не о благородном животном, а о патологическом паразите. Если в нормальной компании реализаторы проектов и администрация -- это естественные симбионты, как в случае с вашими кишечными бактериями, но в агрессивном фирменном эгрегоре налицо настоящий паразитизм. > anngeo: Про волков похоже. > stella: Случайностей не бывает, это ясно > > ANNA: Если вы думаете, что это случайность -- ошибаетесь. > Это стратегия паразита, который не был им когда-то, но счел лучшим и наиболее комфортным, незатратным вариантом вести такую вот жизнь. > > Вопрос: что контролирует веру в пастуха? > Rainbow: Анна, а мне кажется, что бывают такие ситуации, когда пастух стадо уже не контролирует -- это как что- то вроде веры в доборого царя > Rainbow: в смысле, вера в пастуха) > ANNA: Вера в доброго царя тоже организована. А пастух -- не всегда тот, кто им выглядит. Пастух скорее выглядит добрым, но за ним скрывается волк, и этого нельзя изменить. > > > > > Вопрос: Могло ли быть по-другому и возможен ли возврат? > > Alex_O: А может ли быть по другому в такой большой структуре? > ANNA: Все могло быть по другому. Перерождение эгрегора наполовину и иногда больше- дело рук лидера. > anngeo: Алекс О, могло... > anngeo: а когда смещаются ценности, восстановить всё трудно > ANNA: Да, потому что переродилась сама первоструктура -- эгрегор и его питание. > > Rainbow: При таком уходе -- после многолетнего пребывания в "храме огнепоклонников" -- потребует долгой социальной адаптации > ANNA: Восстановлению не подлежит потому что утрачен базовый стержень. Вот человек имел талант -- но потерял. и что? Он пытается стать как раньше -- но вместо таланта видит только упстоту. Это его очень пугает. на самом деле потеря способностей -- это самое жуткое, что может быть. И тогда человек начинает врать самому себе. Он убегает. Он "временно" и "нехотя" обращается к уже наработанному паразитизму и... > Pissin входит в чат > Pissin: доброго всем вечера. Я посижу тихонечко? > Pol: Привет ребята! Я пока тоже тихонечко > ANNA: ... и врет себе, что делает это с целью все изменить, чтобы вернуть себе прежнего себя. Но это неозможно: утрачен стержень. > И вы знаете, что дергарация до паразитизма всегда идет за счет больших потерь. > Где вы видели кишечного червя, который сможет жить отдельно?.. > anngeo: самое хреновое, что и другим не дают восстанавливать, а кто что-то делает -- дают по башке > ANNA: Аннгео, нельзя идти против эгрегора напрямик. Это дорого стоит. > Даже если лидер говорит -- делай, дерзай, достигай большего, реализуйся и т.п. -- это всего лишь слова. Помнится, про дерзания пелось в коммунистический песнях. как это было на практике, вспомнить несложно. > Настоящая сила -- в эгрегоре и он начинает давать лидеру по щапке, лишая сил, если тот пытсется давать кому-то самоволку. Лидер завязан первым, если у него есть черты того же перерождения -- их можно отлично отследить по его личной семерке и его любимым фигурам. перерождение всегда начинается с усиления любимых фигур, а затем они попросту поглощают человека, перехватывая все каналы силы и контролируя поток событий. > anngeo: Анна, это сейчас и наблюдается... > > > > > Вопрос: Может ли быть утрачен врожденный талант? > > Звезда: Анна, я что-то не понимаю... Как можно потерять талант? Он ведь вроде врождённый? > ANNA: Врожденный, да. Но это как фигура -- требует постоянной поддержки и, откровено сказать. постоянного личностного роста. Любой талантливый человек если не растет -- то наступает момент, когда из него сыплется только штамповка. Наступает момент, когда рука рисует заученные кренделя, а мысль застывает без слов. Исчезло то, что давало силы. Муза улетела. И вот тогда, в зависимости от черт характера, человек пытается заменить музу простым выходом. Чаще всего он запрашивает силы у семерки. > Особенно радикально перерождение эгрегора касается компаний, которые ставят своими целями развитие человека, самовосстановление, поиск пути в изни и различные духовные ценности, даже если это звучит только контекстом. > Alex_O: Что все так плохо? > anngeo: Алекс, если не сказать хуже.Но во всем есть плюсы > Pol: Талант -- это труд > ANNA: Пол -- да, но труд иного рода, чем просто копание. Просто усидчивостью его можно видоизменить до неузнаваемости. > anngeo: Звезда, а талант надо поддерживать, если человек использует талант только для денег, например,т.е. зарабатывания, талант уходит > ANNA: Да. талант -- это высокое назначение. Силы забирают дар, если он используется так пошло. > Pol: Талант -- это монета! > stella: Я программирую и развиваюсь дальше. > ANNA: Монета? В смысле, чтобы не лежала и приумножалась? > anngeo: деньги не уходят, а приходят, если гармонично всё > ANNA: Гармония с деньгами -- это результат, но не всегда начало. > > Вопрос: Как это возможно -- после открытия дороги любви человек плюхается в канаву? > > stella: Я не понимаю...Я не так давно занимаюсь, но тем не менее, этот суфизм, там ведь если дальше заниматься-море любви, океан. Я это очень чувствую. Но я ведь всего на одну ступенечку поднялась, на крошечную. А человек, который 20 лет -- или сколько там- всем этим занимается, места Силы... Ну просто не понимаю! > > ANNA: Стелла: у тебя вопрос как это получается, что море любви ведет в канаву, так?.. > stella: Анна, да. > ANNA: Дело вот в чем. Есть общая дорога системы -- я говорю уже о любой, где предполагается какой-то рост человека. Профессиональный личностной, восстановление здоровья. овладение специальными техниками и способностями. Жля всего этого работает одно и то же. > Для стабильного подъема человека по шкале совершенства есть условия. Это нормально -- ведь и для подъема в горы есть условия, например знание как влияет сила тяжести, склон и т.п. > Когда человек переступает условия, особенно в личных целях, особенно чтобы было попроще, он чуть-чуть отклоняется. Сначала это практически незаметно извне. Но он сам заметит. И сделаетп оправочку -- тоже очень неестественную, потому что он наверняка пережмет. > Если это ему не нравится, он начнет воспевать свои недостатки и делать из них фетишь. Есть такие начальники, которые гордо заявляют : Я самодур, я деспот и истерик! > И им начинают смотреть в рот, почитая величие конкретного человека. Хотя на самом деле он говорит о язвах, делая их новым эталоном красоты. > Затем человек отклонится еще чуть-чуть. Возможно, совсем немного. Но сила фирмы дает ему умножитель. В зависимости от положения -- раз в сто. > Так что первоначальное отклонение как бы увеличивается. Эгрегор схавал полученную обратную связь и еще крепче прилип. > И всегда кажется, что отклонение -- неважно, что это только чуть-чуть и все можно замолить, закрасить или сделать новым законом. Можно еще сманить других, чтобы возникла новая фирменная культура. Когда все в новом платье как у короля -- никто не скажет, что король голый. > Итак, все идет почуть-чуть. но первоначальные предпосылки всегда есть, даже если сначала -- лишь в виде неясных намеков. > Хотите знать, куда заволят маленькие, но стабильные отклонения? > Проведите две параллельные линии -- они не пересекаются, так что оставьте их в качестве эталона. > А теперь проведите две линии, которые пересекаются под ничтожным углом в какой-то градус. На расстоянии сантиметра от точки пересечения они почти сливаются в одну. Но посмотрите, какая разница между ними будет, если посмотреть через километр?.. > Вот так совершается отклонение. Эгрегор перерождается сильнее и нелинейно, особенно если становится сильным и популярным. > ANNA:Человек состоит из 7 планов. Наверху все души по сути абсолютно одинаковы -- светящиеся божественные создания. И адепты, и неофиты, и варвары -- все такие. Но искажения наступают на следующих уровнях. И вот тут-то вы и видите, какими путями движется человек. > Море любви -- это минутный взгляд наверх. > Если не простроены вертикали -- человек плюхается обратно. На самом деле его задача -- выстроить свои вертикали. > Звезда: Насчёт головой об стену, у нас один сотрудник повесил в своём бюро на стену кусок пенопласта с надписью: bang your head here! > ANNA: Прелесть!.. :-) > ANNA: Как происходит подключение человека к тому, что обычно называют бесконечным источником божественной любви? К тому, чему учат сотни учений и техник по всему миру?.. > Подъем к высшему плану происходит двумя путями. > Первый -- это закономерное развитие человека. Этим мы с вами и занимаемся, каждый в своем идеальном темпе и с оптимальной эффективностью. Но такой выбор не для каждого, потому что люди склонны к халяве и к борьбе за волшебную палочку. Вот эта палочка как раз и есть второй путь. > Второй путь достижения первоисточника жизни - при помощи специальных технологий. При этом развитие может крепко стоять на месте, а иногда даже давать трещину, так как человек прикрывает заемной силой свои недостатки, которые на самом деле был обязан выправить. > Как это происходит? Вот вам точная аналогия. > Представьте, что вы научились классно прыгать в высоту без разбега. Тренировка ножных мышц в специальном режиме гарантирует, что с каждым разом пряжок будет повыше. > Вы прыгаете на месте, чтобы увидеть -- что же там скрыто, на верхней полке шкафа.Например, там свет и божественная любовь. Ка только мышцы ног (тоько ног!) натренированы -- вы однажды пригаете достаточно высоко и видите, что там лежит. Вы окунаетесь в это облако любви ина краткий миг живете им, как будто так было всегда. Заметьте -- и проявление музы, и проявление любви приходит так, будто это было всегда и никогда не закончится. > Но вы сами знаете, что без специальной работы кончается и часто -- надолго. > Смотрим аналогию дальше! > Вы прягаете классно, и это факт. С вами никому не сравниться. Но... пряжок -- это еще не полет. Законы притяжения берут свое и вы плюхаетесь на землю. > Прыжок может быть затяжным, но чтобы быть стабильно быть наверху, нужно строить лестницу и/или избавляться от тяжелых частей. А это и есть первый путь -- личностной рост, работа с арактером и практика. Вот у этого пути и есть ряд важный хзаконов. > Добавлю про технологии: они действительно есть.Но без личностного развития по моему глубокому мнению это лишь развращает. Недавно я прочитала подтверждение своего мнения у... Патанджали! А его труду "Классика йоги" около 4000 лет или больше, в датах могу ошибаться. просто книга попалась в руки недавно. Так чтое сли хотите признанного авторитета -- пойдите и почитайте его. > > Вопрос: Как удержаться на высоте? > > stella: Набрав высоту один раз, приходится ее постоянно поддерживать и наращивать. Потому что вниз уже не хочется > ANNA: Нет, постоянно -- только сначала. Потом меняется качество -- ты можешь умереть, но не упасть. > > > Вопрос: Может ли лидер покинуть перерожденный эгрегор > > Alex_O: А если лидер покидает эгрегор? > stella: По Зеланду (я его очень немного читала) маятники всегда разрушительны, независимо от идей, на которых они живут > ANNA: Между лидером (формальным или неформальным -- серым кардиналом) и эгрегором есть четкая двусторонняя связь. А у эгрегора есть свои заморочки и свои высокие назначения. > Вопрос, что перетянет? > Тогда встречный вопрос: почему лезть наверх тяжелее, чем сползать вниз?.. > stella: Маятник и эгрегор -- это одно и то же? > ANNA: Зелан, как я поняла по описанию, так его назвал по физическому принципу перераспределения энергии физических маятников с тремя и больше степенями свободы. > Alex_O: Так может лидер покинуть эгрегор? > ANNA: Может ли человек покинуть свой теплый дом, который достался ему по счастливой случайности плюс немалые личные усиия? Причем он вкладывался в этот дом в далекой молодости, когда еще был полон сил и иллюзий?.. > Покинуть дом, где у него полная автоматика, пульты управления, слуги, удобства, любимые вещи, полное снабжение -- все то, что привязывает к себе человека рукой мягкости и нужды? Рукой полного обеспечения?.. > Наступает момент, когда лидеру очень трудно покинуть эгрегор. Он без него падает туда, откуда пришел, или еще ниже. проблема в том, что за время совместной жизни с эгрегором он накопил долгов и отвык. Вы можете прочувствовать этот ответ. > Alex_O: Ученики кажется покидают? > anngeo: покидают, хоть это на самом деле трудно. > ANNA: Те,кто видит отклонение -- покидают. Остаются очень зависимые или очень паразитичные (кстати последние выживут легче, когда эгрегор будет сокрушен). > ANNA: Трудно покидать потому что удерживают верой в высшие ценности, а на деле действуют в рамках самых низших. Голодным преподнесли отравленный плод. Он спас жизнь, но сделал зависимыми от противоядий. > Pissin: ANNA, а если лидер покидает одну группу, для того чтобы построить другую? И он мучительно, вырывая присоски из души, выдергивает себя из одного облака, чтобы начать строить другое? ANNA: Писсин, идиотские пути тоже существуют. И это -- личностное качество лидера. > anngeo: а по опыту и наблюдениям легче это делать тем, у кого личная жизнь есть, то есть опопра не только на работе > ANNA: Аннгео -- ты олжна была заметить, что несмотря на декларации про семью делается упор на то, чтобы все сконцентрировать только на работе. > anngeo: согласна, и только последний раз признали, что я могу сама составлять график поездок,т.к. семья. Это после того, как стало понятно, что по-другому я не смогуJ > Alex_O: Я так понял -- некоторые ученики на это надеются. > ANNA: Беспочвенаня надежда -- признак непростроенности вертикалей. Но также существуют кармические связи и базовые отработки. у человека всегда есть выбор. > anngeo: можно надеяться, можно не надеяться, главное -- не терять высоту > Alex_O: я имел ввиду, надеются что лидер уйдет и начнет все заново. > anngeo: Алекс, могут надеятья, что лидер уйдёт, всё совсем развалиться, тогда можно будет сделать что-то новое > anngeo: заново в таком же виде не начнётся > ANNA: О да! Светлая мечта: уйти на новое пространство всем составом, всем стадом! > Только во что оно превратиться, это новое, если туда придут все старые, а?.. > И откуда взяться этому новому, наверняка же идти сбираются на чужое! Потому что силы старого эгрегора и людей в егорамках уже не те созидательные, что прежде. Они давно отключены от этого источника и создавать новое нет ресурсов. Просто нет. Остается одна надежда, а она, по словам известного классика, дохнет последней. > Alex_O: я про тех, что уже ушли. > ANNA: Это будет зависеть от их наполненности свежими силами, и их независимости от первоначального эгрегора-прародителя. Как вы понимаете, это большая проблема. > ANNA: Зависимость от лидера равна зависимости от эгрегора. птому что если лидер по-настоящему держит дорогу на свободу -- там нет последователей. Нет тех, кем можно управлять. Нет возможности на кого-то свалить. Поэтому им это и не нравится -- они на фоне свободных людей выглядят хреново. > anngeo: лидер заново не начнёт > ANNA: По поводу лидера и эгрегора. Да, может. Пока личность не развита -- она находит эгрегор и становится ему на службу в обмен на энергию и блага. Когда личность вырастает -- она получает определенный приоритет и ее роль для эгрегора становится ведущей, потому что человек проводит более приоритетные и высокие энергии. > Марианна снова в чате > ANNA: Правда российские эгрегоры склонны к перерождению и нужно много усилий и хороший фильтр людей, чтобы этого не произошло. > Марианна: почему именно российские? > > ........ > Звезда: Писсин, вы настоящий джентельмен! > Pissin: Что есть, то есть. Кстати -- мое второе имя -- Скромность ))) > > ЗЫ. (для тех, кто не понял -- Писсин начал писать ЖЕЛТЫМ шрифтом, но затем милостиво сменил его на другой. Вы этого надругательства не увидите, но мы сразу заметили). > > > Факт: Покусали меня за фразу "Нельзя идти против эгрегора" > Мораль: в формате чата трудно везде выражаться четко, и при этом коротко. > > Rainbow: что нельзя идти против эгрегора -- на себе сейчас чувствую. Когда хотела на текущей работе убрать мешающие безобразия -- ощущение, что силы -- в ноль. что все успею потом, и что я бешено загружена и вообще тормоз > Rainbow: причем чем больше хочу что-то изменить -- тем больше мне становится некогда и пофиг > Pol: Нельзя идти против эгрегора -- чушь! > ANNA: Эгрегор умеет самосохраняться, вынимая из ретивых лишние силы. > ANNA: Против большого, закосневшего эгрегора, пользующегося полной поддержкой адептов идти вредно. Можно -- это личный выбор. Проблема в том, что результат без стратегии может быть минимальным. > ANNA: Когда я говорю "нельзя", я конечно не имею в виду нельзя в смысле личностного запрета. надеюсь вы это понимаете. > ANNA: Даже головой о стену можно биться, почему нет? > Можно бросать вызов асфальтовому катку или сенокосилке. Это прямые вызовы и вы легко можете видеть, что победа будет пирровой, если вообще будет. Например, с автоматической сенокосилкой явно будут проблемы. > Как вы понимаете, стратегия -- это в первую очередь закрепление своего положения и поиск сильных союзников.Разница между можно или нельзя -- это эффективность. > Alex_O: то-есть уход для эгрегора нежелателен? Лучше несчастный случай? > ANNA: Почему это уход нежелателен?.. Но если человек так слаб, что у него эгрегор буквально пророс внутрь как крестоформ в саге Д.Симмонса "Гиперион" -- то человек скорее умрет или уйдет с большими потерями. > ANNA: Для эгрегора уход съедобного человека, да еще и заявка на самостоятельность -- это удар. Это качество паразитных эгрегоров. Они отпускают только никчемных и высосанных, а также откровенно вредоносных, с его точки зрения. И то, после многократных усиий ломки и всегда с возможностью возврата. > Alex_O: Я имел ввиду, что для эгрегора выгоднее героическая гибель лидера, чтобы дело его жило в веках! > anngeo: хреново, что действительно не отпускают просто так... > Pissin: ANNA, не слишком драматизируете? Ведь часть людей, обращающихся к "паразитному эгрегору N" в жизни "принадлежит" другому эгрегору... > Pissin: То есть "съедобность" определяется слабостью? > stella: Или силой? > Марианна: я так понимаю- что от паразитного егрегора сильный человек может уйти, хотя сам егрегор может посчитать что "отпустил" слабого человека..да? > Alex_O: все же обсуждаемая тема явно влияет на качество связи! > Rainbow: писсин -- иногда мне кажется что определяется убеждениями человека и заблуждениями > Rainbow: Марианна -- или вредного > Rainbow: т.е. если человек верит, что какое-то дело -- хорошее -- просто идет на поводу у своих заблуждений -- и менятся незаметно для себя > Pissin: Или чем "свободнее" и "независимее" человек, тем проще ему из одного эгрегора "выйти" и начать формировать другой? Или "съедобность" -- обратная функция осознанности? > ANNA: Дело в том, что с формате чата невозможно дать всю картину целиком в деталях, так? Драматические последствия будут для тех, кто врос в эгрегор всеми фибрами души. Там такие есть. Другие будут в конфузе -- они уже потеряли возможности жить как самостоятельные организмы. Такие тоже есть. Третьи достаточно стабильны, чтобы со стенаниями пойти в другое место. Четвертых лидер принципиально утопит вместе с собой, он им выжить не даст, и последствия для них будут хуже, чем для него. Потому что они вообще-то не расчитывали потонуть. Для них это форс-мажор, для него -- ожидаемый и подготовленный результат. > anngeo: похоже, что чем сильней человек, тем меньше его хотят отпускать > Rainbow: во многих случаях. Думаю что это тоже проявление определенного вида слабости -- но тут трудно ее заметить. чаще всего такого типа заблуждения держатся на эмоциях, как мне кажется > ANNA: Знаете, эргеоры легко могут идти по самоубийственной стратегии. > ANNA: Чем сильнее доильный человек -- тем глубже его держат, это так. Чем сильнее свободный человек -- тем легче его выкидывают, даже если он объективно очень полезен. > Марианна: Радуга, насчёт заблуждений и убеждений ага...не помню чьи слова "не вское убеждение есть знанием, Проблема людей в том, что они это путают" > Rainbow: Анна, у меня есть тихо подозрпение, что лидер покинет корабль досрочно и на дно он пойдет уже без него. И что почва для этого уже потихонечку готовится > Rainbow: Маргарита сильная -- вопрос только социальной адаптации. Но если проект будет успешен -- то тогда будет сказано -- что вот, мои ученики..т.ртр.тр.))) > ANNA: Рейнбоу -- думаю ты права. У лидера, о котором идет речь, превосходная стратегия перевертыш. Думаю, в последний момент он распахнет отческие объятия тем, кто ушел и благоденствует. Ка всегда, это будет выглядеть натуральнее некуда. Вы знаете, что на фотопленке Фуджи все цвета ярче, чем в жизни, и красивее, и ненатуральнее. тем не менее Кодак был вынужден сделать со своей пленкой то же самое: люди всегда предпочтут поверить красочной картинке, тогда как в реальности краски надо искать. > > ANNA: Человек, занимаясь по системе, может обращаться и не к эгрегору института! Если он обращается к первоначальной, светлой идее -- то он получит только хорошее. > Alex_O: вот вот! > ANNA: Да, Рейнбоу. Под видом спасения душ было сожжено много ведьм. Христос был бы в шоке из-за походов на Восток к его гробу. > anngeo: и человек, преподающий систему тоже (про обращение не к эгрегору института) > ANNA: Да, Писсин, свободный и незавивимый человек легче выходит. В уродливые эгрегорах его буквально выдавливают и выплевывают. Но легче ли ему найти другой -- это вопрос того, есть ли подходящий. Если вокруг слишком много паразитных, искать нужно долго. Возможно, строить свое, один в поле воин > stella: Человек преподающий завязан на институт. > stella: Теперь я понимаю, почему некоторые хорошие преподаватели месяцами сидят без курсов > anngeo: Стелла, сейчас уже нет > Alex_O: кто пытается организовать свое. > anngeo: в смысле завязки, а про работы точно > ANNA: Да. Если человек преподает то изначальное, что было дано -- он более-менее свободен от эгрегора. По крайней мере отчасти, если у него нет личностных заморочек (эгрегоры цепляют народ за семерку). > Но проблема в том, что эти самые заморочки ему прививают искусственно. Например, если он склонен не думать о деньгах, считая что оплата вовремя -- это норма, то ему привьют постоянный страх безденежья невыплатами, а затем начнут сладко петь в уши, что деньги -- это критерий развития человека, и так до тех пор работает кнут и пряник, пока человек не начинает петь в унисон. Затем он верит в это и обращается за подтверждением к большинству -- а на деле к эгрегору организации. После этого он уже на крбчке, потому что эгрегор радостно говорит "Да! Я с тобой пока твоя смерть не разлучит нас!" > Это самое поганое, что делает жесткий эгрегор со съедобным, интересным ему человеком. Поганее не придумаешь и никакие слова тут не изменят сути дела. > Rainbow: есть подозрение, что лидер сбежит с тонущего корабля первым... > > Факт: Мы все вылетели из чата. > Мораль: не думайте в унисон, если на дворе канун полнолуния! > > stella входит в чат > anngeo входит в чат > Звезда входит в чат > stella снова в чате > Pissin входит в чат > Марианна входит в чат > anngeo снова в чате > anngeo снова в чате > stella снова в чате > anngeo снова в чате > ANNA входит в чат > Alex_O входит в чат > [LOGOUT] Звезда уходит из чата (дисконнект) > [LOGOUT] Звезда уходит из чата (дисконнект) > [LOGOUT] Звезда уходит из чата (дисконнект) > [LOGOUT] Звезда уходит из чата (дисконнект) > [LOGOUT] Звезда уходит из чата (дисконнект) > stella снова в чате > [LOGOUT] stella уходит из чата (дисконнект) > [LOGOUT] stella уходит из чата (дисконнект) > [LOGOUT] stella уходит из чата (дисконнект) > [LOGOUT] stella уходит из чата (дисконнект) > [LOGOUT] stella уходит из чата (дисконнект) > > > Факт: Мы предполагаем, что дело в Фрикете. > Мораль: предполагай -- не предполагай, а связь такова! > > Pissin: Предлагаю слегка казнить Фрикета... > anngeo: это с сайтом что-то? > Pissin: Предлагаю слегка казнить Фрикета... > ANNA: ... Вот что значит думать хором J > Марианна: что такое? > Марианна: что такое? > Pissin: в том смысле, что только задние лапы... > stella входит в чат > Rainbow входит в чат > ANNA: Думаешь, он обоссал провода?.. > Pissin: Ну не такой же я садист! Фрикет, писающий на провода... Нет, это слишком жестоко... > Alex_O входит в чат > [LOGOUT] Alex_O уходит из чата (дисконнект) > > ...Звучит Фуга До мажор... > > >
Ссылка на URL:
Имя ссылки:
URL картинки:
Дублировать ответы на e-mail: