[
Форум 2A Group
] [
Правила&FAQ
] [
На главную
]
Отправление ответа на форум 2A Group на сообщение
«Re: Об основных понятиях (+)»
Если вы не зарегистрированы на форуме, то ваше сообщение не будет принято.
По вопросу регистрации обратитесь к администратору.
Открыт новый проект - Всеобщий Форум на
all-forum.org
Все темы без границ, набор модераторов.
Стань Гражданином Всеобщего форума, вступайте в клуб
all-forum.org
!
Имя:
Пароль:
E-Mail:
Поместить
в корень:
Тема:
Сообщение:
>>> Если классификация не содержит информации, тогда ничто не содержит. Язык описаний — это и есть информация. >> >> Не могу согласиться. Система координат (язык, классификация) -- это пространство всех _потенциальных_ состояний объекта. Она может быть полной или не полной, но _принципиально_ не может быть истинной или ложной. Информация начинается там, где в это пространство вносятся ограничения. > > > Мы говорим об ИНФОРМАЦИИ, смешивать понятие информации вообще с понятиями истинности-ложности не вполне корректно. Системы координат очень нужны, потому что если хочешь просто идти по дороге -- это одно, а если хочешь сделатьк акие-то дела, если есть шанс улучшить ход тех событий, что уже происходят -- вот тогда нужны значки и технологии распознавания. Это разница между юзером и сисадмином. первый радостно тычет на кнопки и не имеет забот, второй создает пространство и поддерживает его в рабочем состоянии. Эта разница есть всегда. > > Кстати, когда человек настаивает лишь на удобной ему системе восприятия, только перцепции или только анализе -- это раздробленный человек и чтобы он закрыл свои многочисленные дыры, ему придется хорошо поработать не просто в удобной области -- а в той, что свосем неудобна. именно там таятся проколы. Так создается интегрированная личность из биологически удобных кусков. А человек -- существо изначально целостное. > >> >> Другими словами: цвет травы -- это координата. > > Это для вас. А для художника это целый мир, для биолога -- информация о хлорофилле, для спектрального физика -- сведения о волне и сразу возможность оценить физические последствия этого цвета. А Для Эрлинна слова "трава зеленая" -- это координата, то есть в непосредственном ощущении -- ничего. Разумеется, чтобы из слов получить информауцию, нужно уметь это делать. Однако умение или неумение -- это качество конкретного человека, а не вообще. > > >>Когда мы ввели это понятие, мы еще ничего не знаем и не говорим о траве. > > Ерунда. Само слово "трава" говорит о траве, а не о дереве. Иначе не о чем говорить. Слово "зеленая" гокорит о конкретной гамме цветов, которая одинаково понимается обоими участниками. Если впридачу один из них перцептив -- он будет ОЩУЩАТЬ каждый цвет, чувствовать его, чувствовать слово "трава" запахом травы и так далее. В любом случае вывод будет, но это зависит от уровня самого человека, ни от чего больше. Само наличие языка предполагает, что за каждой буквой есть что-то большее. Есть методы, которые из выбора слов позволяют сделать большие выводы о характере человека, даже если он бессвязно что-то лопочет. > Так что не надо про неинформативный язык. Язык всегда информативен. Это головы бывают с дырками, но естественный язык -- никогда. > > >>А вот "трава -- зеленая, она не бывает синей" -- это уже информация, и здесь уже можно говорить об истинности и об условиях, при которых она истинна. >> > > > если вы принципиально не можете вытаскивать информацию из координты. то для вас лично это утверждение справедливо. В таком случае можно только развести руками, вообще-говоря это большое ограничение. > > >> Еще раз напомню иллюстрацию, о которй я говорил. Карта и легенда карты. Есть набор условных обозачений для карты. Гору высотой от 1000 м до 2000 м будем обозначать вот таким цветом. И есть -- карты, то есть собственно отображение реальной местности. >> >> > > > Разумется. Это так тривиально, что не о чем говорить. > > Мы разбираемся в картой и с МЕСТНОСТЬЮ. И никак иначе. > > Для этого на семинарах сразу строятся мосты от слова к опыту, прошлому и настоящему, затем в будущем опыте слушатели строят мосты сами.Вот почему у них так быстро идет. Без практики теория спит, я такими теориями не занимаюсь. Никаких карт ради карт, тем более что семерка их замечательно искажает. > Пора бы, кажется, знать.
Ссылка на URL:
Имя ссылки:
URL картинки:
Дублировать ответы на e-mail: