>>> Особенностью таких типов является так называемое компульсивное поведение. Естественно, когда человек расчитывает точно все экономические показатели — это очень хорошо. Редкий спец все в памяти удержит. Но когда экономический (в данном случае) расчет оказывается превалирующим вообще надо всем — это слегка неадекватный способ успокоения, смещение каких- угодно акцентов в жизни - личностных, профессиональных, психологических - на уровень четкой ижесткой схемы.
>>
>> Так, именно так. При этом он держит позитивный настрой, а доставляя кому-то проблемы своей схемой работы, предпочитает создаваемые проблемы не видеть. У него всё классно, и он пытается всех убедить в том, что классно всем!
>
>
> Когда кто-то кого-то убеждает , что все классно во всем, это в половине случаев призвано усыпить бдительность. Начальство часто первое склонно орать, что всему хана и с таким персоналом по фирме закон о банкротстве плачет — это один из излюбленных вариантов (очень ТУПОГО) давления. Этот подход пугает сотрудников с тем, чтобы выжать из них дополнительную энергию и активизировать дело.
Нет, это слава Богу не его путь. Такой шеф был у меня когда-то давно на протяжении полугода, потом я перешёл на другую работу, где и познакомился с нынешним. Тогда он был техническим работником, но уже крутился по линии комсомола, какие-то дела там проворачивал. Но это быстро заглохло.
> Зато когда начальник говорит что «в Багдаде все спокойно» сотруднику, у которого в его багдадском районе вовсе даже не спокойно — это признак что работа сотрудника начальство УСТРАИВАЕТ и теперь важно только, чтоб сотрудник от добра добра не искал и не выпендривался, а мирно-тихо-благородно продолжал работать в том же темпе.
> В этом есть что-то от гипноза, но при этом важно понимать - гипнотизер часто гипнотизирует и самого себя. В данном случае очень жадный начальник пытается установить с сотрудником определенное СОГЛАШЕНИЕ. На уровне эмоций это призыв не мутить чистой воды (поскольку природная муть у него глубоко осела и парень чистосердечно считает себя кристалльно чистой родниковой лужей).
Он уже не знает как ему избавится от этого J
> Вторая часть соглашения, к которому призывает шеф — это что-то вроде «Сейчас не плохо (раз ты жив) — значит не плохо вообще. Не бузи». Плохо для него - вовсе не то, что плохо для вас. И в этом вы расходитесь.
Зафиксировал эту мысль себе в отдельный файл J "Дело Александра Ивановича Корейко" J
> Третья составляющая соглашения — «Давайте жить дружно». Потому что если бы начальник хотел ДОКАЗАТЬ сотруднику победные фанфары — он бы непременно ЩЕГОЛЬНУЛ экономическими показателями фирмы (одни они его и устраивают - а также даваемое ими внутреннее псевдо-спокойствие, которое вы своими несусветными требованиями нарушаете). Он бы привел кучу материалов бухучета, раз он так их любит. Ну какой спец не попользуется возможностью поговорить о родном? А этот видимо не пользуется. Потому что на его цифру рискует получить вашу цифру, в которую вы можете сложить дополнительное послание эмоционального типа, которое будет сформировано на той несущей волне, которая до начальника доходит. То есть — он оперирует фактами и цифрами, когда вы не можете сделать то же самое и придать своим фактам эмоциональную составляющую, с которой так безуспешно ломитесь напрямую.
Всё точно. Второй год наш руководитель департамента требует от него раскладку по затратам офиса, чтобы вывести чистую прибыль. Пока эти данные мы имеем с точностью 90%, и для нас этого достаточно, но надо ведь чтобы он САМ показал свои данные — тогда не отопрётся. Поэтому он их и не показывает. На вопрос о его доходах с фирмы отвечает также — не отвечат. Но наши-то доходы знает, где же то партнёрство, о котором он говорил?
>>>И в голове у него сумбур, потому что психологические бзики загнаны очень глубоко и он знает их только по беспокойщим последствиям.
>>
>> Если я что-то в чём-то понимаю, то я вижу, что в детстве ему чего-то недоставалось, или часто забирали у него что-то, чего он сильно хотел. И он решил: вот выросту, никто у меня ничего не заберёт! Никому ничего не дам! Мама, как видно, была жесткой, может быть даже жестокой, хотя не осознавала этого.
> Запросто. Возможно у него требовали отчета по деньгам. Вполне может быть, что когда-то он потратил деньги, данные скажем на школьные нужды, в компании друзей и ему популярно и травматично пояснили (скорее всего родители), что деньги — это деньги, а друзья это эфемерно, сегодня есть — завтра нет. и действительно, эти самые друзья могли быстро испариться. Особенно если на растрату его подзуживали и таким образом он хотел купить себе недостающий престиж в компании.
Похоже. Причём идиотское ощущение возникает, когда тщательно разбираешься в человеке: он руководит не потому, что дар руководителя, большие заслуги в личном плане, а потому, что есть проблемы, которые вынуждают его отделиться от всех и поставить всех себе на службу.
Компания для него важна как таковая, но желательно подальше — например, он страшно любит футбол. ОЧЕНЬ любит! Так, что в день матча может приехать на фирму в джинсах и прервать важное совещание. Ну, может я утрирую и это на самом деле бывает не часто, но тем не менее бросается в глаза. Наверное дело в командном виде спорта, который ассоциируется с работой любой фирмы.
>> Осознать своё поведение он действительно не в силах — он считает себя правым на 100%. Его единственный принцип: вы все работайте, а я потом, может быть с вами поделюсь, так, как захочу сам. Это звучит по-детски, но я уверен что это тупо его установка, причём защищённая со всех сторон — нет действий, которые заставили бы его дать деньги те, которые он не запланировал. Например, даже если офису грозит катастрофа, он не затратит ни копейки, чтобы её предотвратить. Это болезнь.
> Детские установки иногда выстраивают жизнь на поколения вперед. Именно поэтому Норбеков упоминал, что детское мышление настолько мощно, да и не он один. Это волевой приказ чуть не на уровне инстинкта, если считать период детства уровнем формирования социальных инстинктов человека.
>
>> Всё невероятно точно! J Именно эти моменты из богатого опыта общения с ним и вылазят. И то что чувства подавлены — это да, он холоден просто-таки небывало к эмоциям, сохраняя внутренний позитив. Хотя может создавать веселье в компании. Чужих шуток он не слышит, не понимает, как булыжник, зато искренне смеётся над своими. Когда рассказываешь то, что тебе очень важно, он говорит: ну, это всё эмоции(типа смываем всё это в унитаз, а сказать-то что хотел?)
> Чужие шутки разбиваются о стенку односторонней проходимости, чтобы понять - надо в себе открыть если не двери - то банное оконце. А вот свои шутки для него важны вдвойне, он не самому приколу смеется, а доказательству что он еще живой.
Обалденная мысль. J
>>> Думаете, кредиторы испытывали какие-то чувства по поводу ремней? Вряд ли, по крайней мере по прошествии нескольких лет работы это было для них рутинной операцией. Они - не персоны. Они осуществляют распоряжение Ея Величества Экономики, и в этом вопросе чувства ни при чем. Дальше — больше. Они перестают понимать все кроме экономических объяснений.
>>
>> «Ты мне факты говори» — говорит он.
>
> Вот именно. Это один из ключей речевых конструкций.
> Это он пропустит к расмотрению.
>>>Желания, страдания, амбиции и прочее для них уходит так глубоко, что не показывает носа на поверхность. Ну, а поскольку они отрицают подобные проблему у себя - так же отнесутся и к остальным. Люди во многом судят по себе.
>>
>> Всегда.
>> Что-то я начинаю понимать — надо картину для него фактами обставлять, которые для него являются значимыми.
>
> Да, это в обязательном порядке. Убрать из своей речи эмоциональную составляющую в ее явном виде и еще убрать апелляцию к прошлому. Прошлое его травмирует, он это не съест.
Он часто говорит, когда речь идёт о том как мы пришли к сегодня, что было хорошего раньше: прошлого больше нет! И часто говорит в отношении долгов по выплатам: будем обрубать хвосты.
>Зато можно пару раз поговорить с ним по поводу ФАКТОВ о процветающем будущем, и похвалить какие-то показатели в нынешнем периоде, которые бесспорны. Но чтобы у первой пары разговоров не было эмоциональной составляющей и не было запроса на будущее. Только установить контакт. Это будет прямая кремлевская линия. Следить за его подтверждающими знаками, посмотреть что в твоей речи ему понравится.
Это верное, но есть одна загвоздка: я так делал однажды, и это действительно работало какое-то время, однако возникли подходящие условия в виде временно'й задержки (деньги задержал банк на месяц, была проблема по всему городу), и это послужило для него возможностью опять настроиться на обрубание хвостов. Счас я с ним борюсь за этот хвост. Но его настрой конечно — не отдавать. Когда я начинаю откровенно наезжать, он говорит: ты можешь конечно добиться того, что я эти деньги тебе отдам. Но мол, моё отношение к тебе и твоему месту на фирме резко изменится. У меня достаточно чутья, чтобы видеть что это не запугивание в чистом виде — у нас есть ним на каких-то верхних уровнях приятный контакт, который позволяет ему проглатывать моё существование с этими требованиями. Я действительно могу довести это до финиша, но ведь хочется сделать лучше J
> Последить за тоном - на какой тон он замыкается с первого захода (наверняка требовательный, мол, соблюдай мужик договоренности, или бананом будешь!). Держать тон «В Багдаде все спокойно» и говорить чистую правду - ведь фирма у вас действительно более-менее процветает. Ему такого наверняка никто не говорит, а со старыми знакомыми есть шанс создать новый лучший прецедент.
У меня есть честно говоря некоторая(скромничаю) усталость в отношении приложения усилий, чтобы максимально всё сдемпфировать. У меня было это желание пару лет назад, и года полтора я этим занимался. Результаты были хорошие, пока не случился тот срыв, что я упомянул чуть раньше. Это была моя сознательная работа над человеком. Я его даже материалами подкармливал насчёт кармических законов, энергетических, чтобы ему легче было делиться, делая себе этим лучше. Всё было хорошо, началась и моя работа по технике. 2002 год — начался с этого срыва, вытерпеть это уже было тяжело. Одновременно, я всё лучше стал понимать его детские бзыки, и осознавать, что эти-то вещи я исправить в нём, извне, никогда не могу. Одновременно осознание, что руководитель должен быть другим человеком, он должен быть им по другим причинам, а не по причине того, что запрыгнул туда никого не спросясь из-за комплексов власти и теперь удерживается там, попутно делая всех козлами.
Просто с этим подходом и набором качеств нет никакой ПЕРСПЕКТИВЫ, что когда-нибудь всё станет хорошо. Даже маленькой надежды нет! Почему я не уйду? Меня это пока всё-таки кормит, при том условии, что я весь день могу только то и делать, что гулять по инету. Соотношение вложение/отдача очень выгодное. Этим я продолжаю саморазвитие, т.е. работаю на себя. Короче в целом, жаловаться вроде не на что, но ведь хочется и перспективы иметь, и работать на эти перспективы.
>>> То, что наш жадюга упрямо не понимает, что люди от него зависят, может быть связано с полным нежеланием это понимать.
>>
>> Точно.
>
> Очень часмто челочвек отрицает вовсе не факт. Он отрицает подход, особенно когда это глубоко болезненно.
Вот пример: он часто произносит слово «обида»(что это я обижаюсь, хотя это давно не так), или на какие-то мои фразы он говорит что это его оскорбляет. Т.е. видимо, когда-то, юность, детство, он это всё терпел.
Хотя нормальный сильный и развитиый человек, каким по-моему мнению и должен быть руководитель, не должен оскорбляться ни на что (ведь согласно психологии — нельзя оскорбить, можно оскорбитьСЯ, так как и обида).
>Надо говорить иначе. Проследить за модуляциями речи. Бодрые как у дикторов и рекламных обозревателей, но без излишней наигранности. В конце-концов, это же правда - фирма процветает. Заход на прошлое можно сделать, говоря о начале основания фирмы. Если у него есть любимые эпизоды — например когда он с боем выиграл - замкнуть на них. Привести примеры в настоящем такие, которые бы исторически продолжали его славные боевые традиции.
>
>
>>> Достукаться до него предупреждениями о грядущих проблемах и апелляциями к порядочности и соблюдении договоренностей почти невозможно. Во-первых, он явно с детства научился от этого уходить.
Очень похоже. То, что обычно действует на любого человека и даже на психологически развитого и крепкого, то, что у такого человека хотя бы вызывает отклик, которого он может не испугаться но заметить его и отдать должное, у нашего героя как будто проваливается куда-то незамеченным. Зато иногда он оскорбляется. Кстати, воспринимает речь на слух невнимательно. Практически не слушает. Всегда говорит только сам. Произносимое кем-то почти не слышит, не хочет слышать — у него своих фраз на каждый миг припасено с избытком, девать некуда.
>Экономика дает ему внешнее и внутреннее прибежище, все негативные впечатление загоняются подальше, а остатки ретранслируются в полное довольство экономикой. Эта схема отлажена столь четко именно благодаря могуществу заступницы- Экономики.
>>
>> Да, он нашёл именно такое применение своим мозгам. И настолько экономика для него — всё, что ДАЖЕ визитки сотрудникам, он заказывает собственноручно!
>
>
> Значит, концентрированность на настоящем. Это не похоже на широкий и общий взгляд руководителя.
Оттого и обидно. А ведь это то, что формирует, развивает и определяет судьбу фирмы! L
>Надо копнуть глубже. Он — бывший ваш человек. То же спец. Когда человек почувствует единожда жажду насладиться деталями - он эту жажду никогда не забудет. Возможно он компенсирует свою руководящую работу (широкий взгляд) теми ее подробностями, которыми возможно не становясь собственно инженером. Тогда надо эти моменты отследить специально, что ему именно НРАВИТСЯ и в чем он реализуется (и чего вы не понимаете или демонстрируете непонимание) и это отметить. например, что визитки вышли особенно хорошо, или лучше - что они подоспели как раз вовремя итакая забота руководства очень приятна. Это будет замыкание частностей работы на погребенные чувства.
Буду пробовать.
>
>>>не будь ее, мужик бы начал планомерно дестабилизироваться, то есть попросту съезжать.
>> Экономический расчёт — в америку когда-то съехать хотел, лет 10 назад J. Говорил мол тут ловить нечего.
>
>
> Есть люди, которым НРАВИТСЯ считать. именно нравится. Для них это самая лучшая игра, наслаждение интеллектом. Для других это политика или спорт, например, а для нашего героя это слишком далеко, ему надо свое родное поближе.
Наслаждаться интеллектом он любит. Упивается своей «логичностью» и любит поспорить на слох, убедить кого угодно в чём угодно. Эта игра нравится ему больше других.
>>>За это самое любые договоренности с вами — это разговор с потенциальными перебежчиками, их вовсе не обязательно соблюдать поскольку человеческая часть, которая должна этим заниматься, в операционной системе отсутствует. Ушла на длительный обед, например.
>>
>> Когда я рассказал в отказе в кредите после нашего 10-ти летнего сотрудничества нашему вице-президенту фирмы(нормальный мужик, он сам когда-то помог другому нашему сордуднику, проработавшему у нас 3 года, наскрести на жильё), то у него была реакция, будто оскорбили ЕГО. Он сказал: я такого не понимаю. Это не по-человечески.
> Вот в этом все и дело. Не давите на человеческое - а то у мужика такое прорвется... это же спящий вулкан. Он ради самосохранения тарается к человеческому не попадать, возможно и ради вашего сохранения тоже. Глубоко замкнутые чувства очень хорошо контачат с разрушительными структурами, не дай бодже вырвутся куда и где не надо... в чем-то он договаривается с вами оградить себя и вас от себя, жадного, несчастного, страдающего без сознания шефа. В конечном итоге это бывает очень грустно. Представьте, как если бы у вас было ваше дживое тело снаружи, а внутри - металлический цилиндр с острыми краями. Только нагнешься — почесаться например — и тут изнутри острый край впиявится в нежное место... а цилиндр бомбу охраняет. Без него никак (с точки зрения абонента - это ведь детское решение)... ну как в том анекдоте про кошку, которая под креслом решает сделать темные и мокрые дела.
>
> Так вот. Этот человек через несколько болезненных опытов создает снаружи каркас, который ему физически не позволяет совершать резкие движения, чтобы не навредить себе изнутри. С той же целью фиксируют сломанную кость.
>
>
>
>>>Это объясняет, почему он не хочет видеть зависимость других людей от него (этой частью восприятия заведуют родительские чувства, у него видимо загнанные столь же далеко). С другой стороны - все вы по факту хорошей работы на фирме все же служите Экономике. Так что избавляться от вас — это неправильно экономически.
>>
>> Если основыные спецы уйдут, фирма разориться.
>> Когда-то давно я сделал такой вывод: он платит ровно столько, чтобы было минимально, но так, чтобы человек не ушёл. Вот баланс на этой грани — это его конёк.
>>
>
>
> Это не только конек - но и точное подтверждение его образа жизни. Он сам постояно на грани, даже если этого не сознает. Для вас создано такое же положение, которое на символическом уровне есть у него самого.
И жизнь это периодически подтверждает.
>> Абсолютно не выбила!!!!!!
>> Он только сказал: что это за год? Столько всего и всё сразу!
>> Зато это добавило ему отмазок: не сделал тото — мол потому что похоронами занимался, потом у него суд к которому он то готовится, то ещё что-то, и т.д.
>>
>
>
> То есть расходную часть он мониторит постоянно.
ПОСТОЯННО!!!!!!!!!!!!!
Он всегда аппелирует к тому что там расходы и там расходы, хотя на предложение показать объективно — уходит, а когда начинали работать, так он всем вокруг доказывал что предприятие убыточно!
>Интересно - как он отнесся к затратам своего времени?
Мне кажется, что он его не ценит. Спит очень мало, на что постоянно жалуется, что и по ночам работать приходится, и по себе знаю, что например идя к нему на встечу есть куча факторов, подбивающих меня опоздать, т.е. он это к себе притягивает. И делает он всё очень долго... Т.е. со временем явные проблемы.
>Какие у него вообще отношения со временем? Время замыкается на деньги в материальном мире, оно останавливается в предметах, вещах. Как он относится к своим средствам, времени? Какие у него характерные черты? Он хоть раз опоздал? как относится к опозданиям, оттяжкам сдачи проекта, когда спецам надо «еще недельку» сверх крайнего срока на догонку?
Опаздывает всегда и во всём. Приехать куда-то, сделать что-то. К оттяжкам сдачи проекта относится с большим терпением, сделает всё от него зависящее, чтобы заказчик, которому не нравится эта задержка, не сильно нервничал.
>
> Он вообще эту недельку дает? Нервничает ли насчет времени, например если кто-то обещал позвонить — но не позвонил? Какое у него отношение, вернее реакция, на то, что он должен кого-то ждать?
Наверняка начинает возиться с мелкими подсчетами, чем нервознее ожидание - тем скурпулезнее подсчеты и возможно придирки.
Спокойно относится — у него всегда есть другая куча дел, которыми можно заниматься, ожидая чего-то.
>
>
>>>
>>> Так что упирать на то, что он всеми силами заталкивает подальше - почти наверняка пиррова победа. Надо погладить по больному месту, чтобы вылечить, а не послать на поспешные работы по забыванию неприятности.
>>
>> Расшифруй! J Портрет точен, так что мы ему гладить будем?
>
>
> Я выше кое-что написала. Нужно подтверждение данных - как вы формулировали свои просьбы. Эмоционально? Взывая к человеческому? По пунктам, см. выше. Кое-что о поглаживании там уже есть.
Пожалуй нет, не эмоционально и не упирая на человеческие чувства, а на объективность, что уговор это уговор, хотя... все ему говорят, что работать не хочется, что не фирма, а болото, которое отбивает охоту делать в жизни вообще что-либо. Кстати, это чистейшая правда, новые сотрудники, приходя с желание работать, уже через месяц-три теряют энтузиазм и блеск в глазах, и говорят что даже ДОМА по хозяйсту не хотят ничего делать!
Но его это шефа не смущает — у него лично дел по горло, пашет, пашет. Впечатлдение, будто за всех. Ему уже и 25 часов в сутках желали на дне рождения J Правда в последнее время он прислушался к голосу разума и стал немного больше отдыхать. Или физика подводит уже.
> И еще - если он видит унылого сотрудника - как он поступает? Если у секретарши мысли где-то гуляют и она невнимательна?
Про секретаршу не знаю J
>>> Вадик, радируй - похоже на правду или где?
>>
>> Ну чё, остаётся повторять чужие реплики, мол: прицельное кучное попадание пулёмётной очередью в яблочко! J J J
> Ну так себя похвали — везунчик ты, и твой вопрос благополучно разрешается в небесных сферах, осталось чуть-чуть здесь до решения дотумкать J
Везунчик в такое не вляпается J Правда вляпался давно, сейчас бы наверняка мимо прошёл.
Да, тут без суперкомпьютера в виде форума не сломать ситуацию J