> По моим наблюдениям имеется 2 типа воли. Воля тела и воля , скажем так, духа. Воля тела — это когда Мартин Иден пытается утопиться — но у него не выходит. Подавленное тело не может себя правильно восстановить и психические функции могут волевым же образом взять курс на успешный каюк. Это часто и происходит.
>
> Воля духа — это нечто подобное описанному.
В общем-то согласен. Просто условный термин «воля тела» несколько смущает. Нельзя же сказать, что тело обладает самостоятельной волей. Это скорее прявление инстинктов. Или же что-то другое подсознательное — убедил себя человек, что болен и «воля тела» все сделала «как надо».
Воля духа даже созвучна Силе воли (а еще говорят «Сила духа»).
Получается, что Мартин Иден Волей Духа победил Волю тела. Ведь в конце книги предполагается, что ему удалось сделать задуманное (утопиться).
>> 1. Воля есть у всех – это выражается в СОЗНАТЕЛЬНОСТИ действий. Будущий результат должен осознаваться.
>>
> Не всегда. Тупая воля — тоже воля. Это янское давление — в том числе и с использованием эмоции, или мягкое выстраивание внешних и внутренних ресурсов для реализации своего плана.
Не понял.
> Воля может базироваться на эмоции, а может — на сознательном плане. И это — разные типы воли.
>
Не согласен. Мое мнение — Воля не может базироваться на эмоции. Это эмоция подкрепляет волю. Если человек, занимаясь по системе Н. усилием воли вызывает эмоцию, то что на чем здесь базируется. Просто в зависимости от наличия какого-то плана действий или сложной системы мотивов — можно говорить о сложном волевом поведении. Если плана нет, а человеку захотелось например сесть на стул (устал), то воля здесь не подчинена чувству (эмоции) — он же может не сесть, а сделать совершенно противоположное.
Воля одна, а как человек ее использует это уже другое.
> Есть воля — самовыражение. Человеку в общем на все плевать, но самовыразиться он должен. И вот разными маразмами начинает на других давить или предъявлять себя самым громким способом. Что это? Волевое самоизъявление. Но ни планом, ни структурой тут не пахнет. Он идет волевым способом, так как внутри им управляет эмоция, и иначе он не может.
Эмоция подсказывает цель — самовыражение. И эта цель — получить положительные эмоции от «кидания понтов». Воля включается на всю катушку и человек работает на эту цель. Насколько это глупо — это другой вопрос. Воле не важно — великая цель или нет, положительные эмоции или нет, есть ли мозги у этого субъекта. Ведь если захочет он покончить собой — воля тоже сработает.
> Есть воля — жесткая организация. В этом случае эмоция может быть равна 0, на эффективность это не повлияет, если хорошая простройка и обратная связь. Это хорошо для определенных типов людей.
Такая воля мне нравится. Наверное чего-то в этом духе мне не хватает.
> Сознательный — в смысле есть формулировка «что делать». В расширенном смысле воля может быть чертовски несознательной — просто человек видит цель и ломится к ней. Воля — вектор. А цель — это острие вектора. Поэтому воля без цели практически не существует, цель есть всегда даже если она скрыта от самого субъекта.
В общем согласен. Но если цель скрыта от самого субъекта, он же на что-то все равно нацелен (обрати внимание на корень этого слова).
Чего-то он же ждет — в смысле результата своих действий.
>
>> 3. Как регулятор Воля сосуществует с эмоциями и в то же время противостоит им (в каждой конкретной ситуации, в отношении к конкретным эмоциям и чувствам). Сосуществую и противостоят они только в движении, т. е. в деятельности, в мыслях и т. д.
>>
>
> Ха! Воля чем-то питается, так? Кроме цели у нее есть подпитка эмоцией, и немало. Проблема лишь в том, с какой эмоции питается виля. Часто — с задавленной и теневой. Это вариант серого мыслителя-првокатора-кардинала при короле в мышцах. Человек может даже не знать, откуда у него аткая-то цель, но при этом ломиться кней с мощью быка.
Я и не отрицаю. Я и говорю, что воля может испытывать сопротивление со стороны одних эмоций и помощь-подпитку от других.
>
>> 3.1 Дополнение: получается, что Воля (и Сила Воли) это вообще не состояние. Ее нельзя почувствовать. Можно только осознать в своих действиях? «Чувствуются» только эмоции и чувства, а они – качественно другой тип регулятора поведения.
>>
>
> Почувствовать можно, воля духа выражена в теле ощущением, эо их связывает. Чемкруче ощущение — тем раньше можно в нем заблудиться.
>
Да, но сама Воля — не есть ощущение. Просто когда я говорю о воле я пытаюсь ее выделить саму (очистить от эмоций и ощущений) — т. е. я говорю не о воле в конкретной ситуации, а абстрактно.
> Теневая эмоция может быть скрыта — но она определенно есть. Безъэмоциональная воля либо очень, очень осознанна — либо это жесткое управление изнутри или извне.
Без базара. Согласен. Воля без эмоций только у робота. Хотя иногда мне очень хочется именно такой воли — безэмоциональной, жесткой. А потом, после достижения цели искренне порадоваться этому.
> ...не обращать внимания можно только на проявленную эмоцию? Теневую вы не заметите. Многие жестко волевые люди на поверку мотивированы не чисто волей. Я сотни раз видела, что базисный источник — это энергия эмоции обиды, необходимости доказать свое, азарт, и так далее. Даже в выборе цели не обойтись без эмоции.
Эмоции иногда могут черт знает куда завести человека. Да, теневые эмоции желательно осознавать. Мне вот интересно как это можно сделать. Хотя если есть такая цель и воля, то и это не должно быть проблемой.
> Волевое поведение — это янский вариант. Есть много разных путей и много разных поведений.
По видимому сказывается моя ограниченность в этих вопросах. Лично для меня идеальное волевое поведение всегда было образцом. Об остальных я вообще как-то редко задумывался. И честно говоря «путь любви» и подобное ему не для меня (сегодняшнего).
> Однако ж ни воля, ниэмоция в чистом виде ка правило не живут. Они в каком-то % соотношении. На пути Воина, например, воля — это № 1. На выходе из болезни — не менее № 2, так как необходимы длительные усилия.
>
Сделать волю номером один — по-моему многим не помешало бы. Хотя бы как шаг к чему-то другому.